[Иуда _Искариот]

25 ноября 2011 года в РФ тихим сапом ввели ювенальную юстицию...
Вы еще хотите голосовать за ЕдРо?

Comments

[спутница Эммануила Гедеоновича]

А чего толку - голосовать за ЕдРо или нет - всё равно они и победят. У нас на двери подъезда повесили плакат, а там жуликовская морда Дёгтева и подпись: "Мы всё равно победим!" Я на выборы даже и не пойду.

[<Elven>]

а там жуликовская морда Дёгтева и подпись: "Мы всё равно победим!"

Это скорее черный пиар. я читала об этом - то есть под видом реальных людей делают всякие плакаты-листовки, которыми настраивают как бы "сами против себя". думаю, настоящие единоросы не позволят такой открытой наглости, чтобы лишний повод дать настроить против себя.. тем не менее, тоже думаю, что они все-таки победят, причем именно нечестным способом. Но однако ж не собираюсь сидеть на месте как и тысячи людей, которые так же считают, и не предпринимать совсем ничего. Тем самым дать им лишний повод спокойненько победить. Все же сходить - проголосовать несложно.

[спутница Эммануила Гедеоновича]

<Elven>, видимо, я аполитична до безобразия.) Вот тут www.diary.ru/~honorandpride/p169794284.htm моя знакомая писала про отпрыска монархов - вот куда бы я побежала первым делом - и голосовать, и на верность присягать.) Я монархист.)

[Иуда _Искариот]

спутница Эммануила Гедеоновича, почему ты уверена, что это настоящий потомок Романовых? это вполне может быть просто самозванец, который под прикрытием "знатного рода" просто хочет пробраться к власти... как ЛжеДмитрий. например. Ну я имею ввиду, просто поосторожнее с такими надо быть, потому что еще не известно, откуда он взялся и что он на самом деле из себя представляет.

[спутница Эммануила Гедеоновича]

Иуда _Искариот, ну я не знаю. Хотелось бы верить, конечно. Хотя ты права, мало ли кто это может быть, верно. Но так хотелось бы снова монархию...того...возродить)

[<Elven>]

спутница Эммануила Гедеоновича, Ну все равно в нашем мире монархия - явление невозможное.. то есть как - само по себе это красиво - как в Англии) Дворцы, короли, знатный род и т.д.. но это скорее дань традициям, а в политике все решает так или иначе парламент или другие верховные органы.. а одним человеком и его решениями не обходится.

[Иуда _Искариот]

спутница Эммануила Гедеоновича, по мне так все равно: монархия-демократия или коммунизм, лишь бы людей не мучили и не притесняли. всему есть предел.

[Coca-Cola.]

я буду за них голосовать - больше не за кого. Про ювеналку спрошу у следователя подробнее - он лучше знает. И напишу пост. Имхо, не так страшен черт, как его в интернете малюют.

[<Elven>]

Coca-Cola., просто не так страшен черт - когда своих детей пока нету( а как появятся - то будешь их оберегать от всего, что не поподя. А здесь - прямая угроза нашим детям, но видимор, пока не коснется - не распробуешь...

[Coca-Cola.]

<Elven>, он сказал, что ювеналка - суд несовершеннолетних. Условия там другие. И все.

[<Elven>]

Coca-Cola., Вкратце так оно и есть. И условия там на первый взгляд, не кажутся такими ужасными.. Я этот вопрос изучила очень подробно, и со всеми доводами и "плюсами" ювеналки знакома. Боюсь, что судом там не ограничивается. В интернете есть множество информации на эту тему в виде документальных фильмов, роликов, статей, форумов, а также описаний реальных случаев из жизни - что на мой взгляд - лучшее наглядное доказательство и т.д.. Конечно, многие из них несколько утрированы и носят агитационный характер, но если суммировать всю информацию, то складывается достаточно подробная и реальная картина.

[Coca-Cola.]

<Elven>, я не стала бы верить агитационным материалам из интернета. У нас любят троллить и пугать народ, зная, что этот народ не читает законы. А дальше все развивается по принципу вируса. Цель - возможно, подорвать доверие к властям, возможно, просто из желания обвинить в своих бедах государство, как это часто делается. Возможно, просто сделать сенсацию и заработать на этом - рейтинг, а за ним и деньги.
Я никогда не поверю ни одной статье их интернета, хающей тот или иной законопроект, пока не прочту его сама. Если ты читала, и у тебя есть ссылка - дай пожалуйста, мне тоже интересно.
А еще я не верю, что у родителей действительно будут отбирать детей. Простая логика. Даже если надзорному будут платить за каждого отобранного ребенка, куда они будут его девать? И потом, у нас столько на самом деле неблагополучных семей, где родители пьют, наркоманят и обращаются с детьми как попало, что до нормальных семей просто не дойдет.

[<Elven>]

Coca-Cola., Я перечислила не только статьи, но и реальные истории из жизни. Вот - один из самых ярких примеров kichay.ru/2011/05/07/удушающая-любовь-ювенальна.... Правдивости этого примера я не сомневаюсь, потому что это очень скандальное и громкое дело, о котором не только писали в СМИ, но оно доходило и до самого президента. И даже он ничего не мог поделать, чтобы девочку вернули. Я стараюсь как раз таки мыслить логически - поэтому логично, что на официальном сайте ничего плохого про ЮЮ не напишут. А на газетные утки стараюсь не ловиться. Я не думаю, что все люди дураки и весь интернет кишит обманщиками. Просто из всего собранного материала делаю СВОИ собственные выводы. А ты можешь конечно считать по-другому, у меня нет цели тебе что-то доказать.

[Coca-Cola.]

<Elven>, а ты закон-то читала?

[<Elven>]

Coca-Cola., Да, читала. Причем сам закон довольно осторожно ввели, и незаметно... На первый взгляд ни один пункт не кричит о ювенальной юстиции в открытую. я думаю, они очень хитро придумали просто. но зато ввели уполномоченных лиц - один человек при президенте плюс омбудсмены - те самые люди которые имеют право совать свой нос в дела семьи и на свое "усмотрение" действовать. Конечно же, я защищаю права детей в том плане, что надо отбирать их у родителей-алкоголиков, которые бьют, издеваютсмя над ними. Просто понимаешь, у нас такие комиссии по делам несовершеннолетних и раньше всегда были. Которые могли лишить род. прав. А Ю.Ю. - немного другое. Она противоречит конституции. пример - есть презумпция невиновности - то есть если ты не совершил самого преступления (не избил, к примеру), то тебя не имеют права арестовать, лишить род. прав и т.д.. А ювеналка подразумевает как раз иное - то есть этот омбудсмен на свое усмотрение решает "Может человек избить, изнасиловать или иной вред ребенку причинить или нет" То есть он оценивает потенциальнцю угрозу. А это во многом может быть ошибочное мнение.. Потому что этот человек не знает людей, какие это люди, а решает по первому впечатлению. И ребенка могут отнять основываясь на его мнении "Может или неможет" Вот это, я считаю, опасно... К тому же сторонникам ювеналки самое главное ВНЕДРИТЬ этот закон. Допустим, сейчас он безобидный. Ну да, не начнут сразу направо и налево детей отнимать. Однако само внедрение - первый шаг к тому, чтобы со временем сделать там любые поправки. А основываясь на западном опыте - той же франции, той же глландии, в которой девочка нажаловалась властям на предков и ее изолировали, я делаю неутешительные выводы. Ничего хорошего это не сулит. Опять де, я стараюсь мыслить объективно. Проблемы есть в любой семье - в любой семье родители иногда ссорятся. в любой семье есть проблема отцов и детей - когда подростки начинают протестовать. но это проходит. И родители запрещают им действавть на свое усмотрение из лучших побуждений. А ювеналка запрещает оказывать "давление" на детей, ущемлять их права.. К примеру, быть геем или лесбиянкой, смотреть порно-ролики , запниматься секусом. Это на их взгляд "ущемление" прав ребенка. Получается что у детей есть права и нет обязанностей((( это печально(

[Coca-Cola.]

<Elven>, у тебя есть этот закон? Я бы тоже хотела почитать.
Я вот просто хочу сказать, что с юридической системой нашей очень хорошо знакома. Как и что там делается, что и кому отчего бывает. И я тебе точно могу сказать, что нормальных людей никто трогать не станет. У нас не тот менталитет, что на западе. Мы плевать хотели на толерантность, мы не любим звонить и жаловаться в какие-нибудь комиссии. Для примера. В Иркутске каждый третий магазин продает просроченные товары и товары ненадлежащего качества, в каждом ресторане хамят и дерут деньги за просто так. А в общество защиты потребителей за 2011 год обратилось всего 192 жалобщика. На 200 тысяч жителей при регулярном правонарушении.
Это на западе принято судиться, писать заявления, быть толерантным и всюду кричать о своих правах. У нас такого нет. Едва ли дети начнут звонить в эти комитеты с жалобами. Да и всегда можно сказать ребенку "Хорошо. Вот ты позвонишь, приедут чужие дядьки и заберут тебя отсюда. И поселят в детский дом, и у тебя не будет мамы и папы". Как правило все эмоции при этом куда-то уходят.

[<Elven>]

Закон, который её ввел, называется достаточно мудрёно - ФЗ № 264736-5 «О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с введением института Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка.

[<Elven>]

Дело же не только в том, что дети сами будут звонить в комитеты)))) самое страшное на мой взгляд, когда эти омбусмены будут сами проверять, устраивать допросы опросы в школах и дет садах, чтобы выявить "некачественных" родителей, приходить домой и смотреть - есть ли в квартире ремонт, много ли у ребенка игрушек, а самое ужасное - это "удушающая любовь родителей" На западе, оказывается, это едва ли не одно из самых распространенных оснований для лишения род. прав. Маленькми детьми очень легко манипулировать- они может открытым текстом и не скажут что мама-папа плохие, однако расскажут, что родители ссорятся, выясняют отношения между собой, уделяют младшему брату больше внимания чем им, не покупают дорогих игрушек и т.д... и сподвигнут на такую вот "проверку". а там уж дело домыслов - придраться можно ко всему при желании, чтобы изъять. Не обязательно конечно все они изверги и только и смотрят, как бы лишить ребенка семьи.. но опять же, раз они занимают эту должность, носят эту профессию, то конечно же они должны предъявлять результаты работы.. А в России у нас это даже очень хорошо распространено - есть обязательно "план" , который надо выполнить и отчитаться. Кроме того этим людям предоставляется особая "власть" - они на свое усмотрение решают прав родитель или нет - это значит его можно шантажировать, оказывать психологическое давление и т.д. А коррупция у нас в России - тоже достаточно распространенное явление.

[Иуда _Искариот]

подростки сами по себе чаще всего буйные и противостоят родителям. поэтому любой запрет может сподвигнуть их "насолить" родителям.

[<Elven>]

Да и всегда можно сказать ребенку "Хорошо. Вот ты позвонишь, приедут чужие дядьки и заберут тебя отсюда.

Ну а ты представь эту ситуацию наоборот "Мама-папа - вы не разрешаете мне пить, колоться, быть геем и не поступать в универ - ща пойду, нажалуюсь и вас прав лишат" Очень хороший способ для подростков манипулировать своими родителями, пользуясь их любовью и страхом потерять... А ведь многие подростки уходят из дома, закрываются от родителей - считают, что они их не понимают, даже самоубийством жизнь кончают. Это юншеский максимализм называется, и он у всех проходит со временем. Главное - не наделать в этот период глупостей.. Уйдет из дома - потом одумается и вернется, а нажалуется ювенальному судье - так лишат родителей прав. Причем еще раз ссылаюсь на Запад - в 90 процентов случаев дети одумывались и хотели снова жить с родителями, но им НЕ РАЗРЕШАЛИ! Вот что ужасно! один раз вынесли решение - и все. Хрен ты его изменишь, даже если сам ребенок захочет, все( тю-тю ваши детки( А за свободу секс-ментшинств кстати тоже запад давит на Россию - потому что у них это давно легализовано, и деткам даже в школах преподают - что быть геем это нормально. И все говорят "Фи, Россия не цивилизованная страна - у вас нет ювеналки, у вас нет свободы гомосексуалам" Так вот, Единая Россия подписала с ЕС соглашение, чтобы нас приняли в ВТО. По этому соглашению, Россия обязана брать курс на Запад и внедрять все то, что есть у них - вот откуда эта ювеналка вообще взялась( Я уж молчу про образование на платное основе и платную медицину(( Нет, чтобы уровень жизни повышать - зарплаты и пенсии (тоже как на западе) делать нормальными, чтобы можно было прожить на них, так они этого не делают! Хрен вам зарплаты и пенсии - кишка тонка, а вот ювеналку - пожалуйста, раз плюнуть. Так то блин. Конечно, за кого ж еще глосовать - то!

[Иуда _Искариот]

<Elven>, на западе люди плюются от ювеналки и стараются лишний раз не вспоминать об этом

[<Elven>]

Иуда _Искариот, Кстати заметила одну тенденцию - то что на Западе в итоге признается бесполезным/некачественным/малоэффективным, то есть теряет свою актуальность, это тут же внедряют в Россию. Пздц они что издеваются???

[Coca-Cola.]

<Elven>, не ведись на провокации в интернете. Поверь, никто не будет ходить и смотреть, а не лишить ли тебя родительских прав. В гос органах столько бумажек, что они делом заниматься просто не успевают - не до этого.
То, что мы мало зарабатываем - сами и виноваты. Работать на работе надо потому что, а не чаи гонять, и не по телефону часами трепаться, как это у нас везде делается. А сваливать собственные проблемы на государство - уж извините. У нас при ЕР уровень жизни сильно вырос, ощутимо. Стали много строить, зарплаты на самом деле увеличились, придумали материнский капитал - ни в одной другой стране такого больше нет. Но то, что было сделано, это как бы фигня, само собой разумеется, а то, чего сделать не успели - все, государство плохое. А то, что у нас будет платное образование и медицина - это же отлично! Мы точно начнем больше зарабатывать. Потому что когда трат больше, тогда и доход выше. Вот тебе стимул жить лучше.

[<Elven>]

Поверь, никто не будет ходить и смотреть, а не лишить ли тебя родительских прав

Ну раз уж ТЫ скзала, то конечно же я сразу успокоюсь и поверю твоим словам, потому что тебе так кажется))))

то, что у нас будет платное образование и медицина - это же отлично! Мы точно начнем больше зарабатывать. Потому ч

Оф корс, это же замечательно! Пускай еще за воздух будут взымать - такой стимул прекрасный!

потому что, а не чаи гонять, и не по телефону часами трепаться,

дело в том, что у нас даже добропорядочные работники получают копейки, а их начальство на этом наживвается. Не знаю - если кто и гоняет чаи то это как раз таки сотрудники гос. органов.

придумали материнский капитал

а ты в курсе - что это только на словах - на самом деле матерям никакие деньги не платят -а якобы держат на случай, если ребенку они в будущем как-то пригодятся.

Но то, что было сделано, это как бы фигня, само собой разумеется

То что было сделано - никак на пользу не пошло, потому что ничего хорошего я не припомню. Но раз ты так думаешь, то мне по большому счету все равно, просто "Поверь, никто не будет..." звучит как-то смешно, почему я вообще должна тебе верить.

не ведись на провокации в интернете.

Я уже все написала по этому поподу - то, что я делаю СВОИ выводы, а не повторяю чьи-то негативные отзывы. Все. Тема закрыта.