Любители холиваров)

[Иуда _Искариот]

Сегодня я вам расскажу, как начинаются холивары) Попробую об этом рассказать в юмористической форме, чтобы была видна вся абсурдность ситуации.

Итак,
Автор пишет пост:

"Ахаха, я тут увидела клип, от которого мозг клинит. У всех такие же ассоциации?"


ПЧ1: LOL Автор, похоже, обкурился травы. а у сусллика глаза горят, как у зомбоящера.

ПЧ2: хихихи, это эффект не травы, а кислоты.

ПЧ3: а мне кажется, дело было так: ослик, суслик паукан -это и есть создатели клипа.

Автор: а кому-то этот клип может нравиться.

ПЧ1: что? кому он может нравиться?

Гость1: впечатлилась клипом, если не возражаете, заберу и к себе. ОЧЕНЬ огорчилась комментам. До степени - расхотелось оставлять свои. Потому что я в самом деле увидела для себя там много интересного. Уровневый клип! То есть, с ассоциациями вторых и третьих порядков.
Но раз собиралась, хоть пару впечатлений оставлю.
1. "Осенние визиты" Лукьяненко. Если посмотреть клип сразу после книги - выыынос)))

2. А вот этот момент мне навеял ассоциации моего любимого стихотворения:

Как паук в себе рождает паутину,
И, тяжелый, создает воздушность нитей,—
Как художник создает свою картину,
Закрепляя мимолетное событий,—

Так из Вечного исходит мировое —
Многосложность и единство бытия.
Мир один, но в этом мире вечно двое: —
Он, Недвижный, Он, Нежаждущий — и я.

Автор: Гость, вы считаете, что эти ассоциации закладывались в клип? я имею ввиду, вы, как человек образованный,разумеется увидите здесь подобные вещи. но задумывался ли автор о них, когда создавал клип?

Гость1: Автор может задумываться или не задумываться о чем угодно - это его дело. Но бывает так, что он может думать, что сочиняет повесть - однодневку, а получается шедевр на века. Однажды у бедного молодого человека не было денег на подарок другу на свадьбу. И он написал ему свадебный туш....Оказалось, он сделал подарок не только ему, но и всем невестам мира. Марш Мендельсона теперь знают все. Вы считаете, от того, что его сочиняли второпях, и от вынужденности - он менее шикарен?? Автор - это дело сложное, неизученное и все такое. Может, его рукой двигало само Мироздание!
Но, одним словом, увы, получается именно так, как я и говорила - из-за того, что клип изначально признали за творение недалекого человека, ему отказали в любой глубине. С этой точки зрения продолжать разговор бессмысленно

Гость2: Милый, незатейливый, лёгкий клип с некоторой претензией на медитативность. А глаза суслика - это волшебные глаза фей! А у паука ноги человеческие, потому что это проекция с человека! Сухонькая Кисонька - символ невинности, а ослик - символ наивности и глупости. А суслик - это вредитель на грядках. Откуда столько агрессии к милому, в общем, клипу? Не шедевр, однозначно не шедевр. Просто группа лиц собралась и сняла красивый клип на стихи. Просто красивый клип. Ни к чему не призывает, никого не агитирует, рассчитан просто на получение эстетического удовольствия, и ничего больше. Откуда столько яда в адрес паукана?

Автор: Мне клип кажется приторной на вкус дрянью и полным бредом маленьких детей. Чисто поржать и забыть.

Гость2: Да не произведение искусства оно, просто клип. Относитесь легче и проще. Это то же самое, что "плохих художников", начинающих свой творческий путь, хаять. Критика должна быть конструктивной, только тогда она помогает творческому процессу и творческому же росту. А просто так обругать любой может.

Автор: Если человек при этом критику читает и вникает. Этих детей на моем дневнике не предвидится, на автора критики я также не претендую.

Гость3: Задумка интересная - воплощение подкачало. Но да, сидеть и обсуждать какое это все кривое и мозговыносное проще, чем пойти и самому сделать.

Автор: типичная отмазка.

Гость2: Знаете... это просто предложение попробовать, я считаю. Многое нам кажется легче, чем на самом деле. Сидишь и думаешь, что "я бы смог лучше", но начинаешь пробовать и сталкиваешься с кучей сложностей. Я бы клип снимать не взялась. Смонтировать по сценарию ещё куда ни шло, а вот снять с нуля... это слишком сложно. Так что да, предложение "сделай сам" оно наиболее конструктивно. Хотя бы попробуешь что к чему. Собрать компанию людей, подобрать музыку, сюжет, отснять необходимый материал, смонтировать, положить на музыку, добавить спецэффекты... попробуйте. А потом можно оценивать уже почти любой клип, с более устойчивой позиции.

и т.д.

Comments

[Dawwa~]

Это вы еще приличную тему для холивара выбрали. Обычно всё еще прозаичнее.

Я параноик и мне кажется, что это из-за меня и моих разглагольствований в посте ниже =) Если да, то честное слово, не хотела холливарить. Просто мнение захотелось высказать. Вообще, споров не люблю.

[Марь]

astet, нет, это из-за меня конкретно.

Иуда _Искариот, Вы знаете... я тварь необразованная, но вот новомодного слова "холивар" не знаю. Но я знаю замечательное слово "дискуссия", то есть обсуждение. И как учёный я знаю, что дискуссия — это очень хорошая штука, поскольку позволяет абстрагироваться от своей точки зрения, ознакомиться с чужой и рассмотреть предмет научного интереса со всех сторон. Кстати говоря, в дайриках как раз на "дискуссии" подписывают, а не на "холивары".
Таким образом, обычное аргументированное обсуждение вполне приемлемо. Вас там оскорбили? Обидели? Призывали покаяться и, посыпав голову пеплом, пасть к ногам кого бы то ни было?
Нет.
Просто собралась группа лиц которой интересно обсудить одну и ту же тему, которая, как оказалось, глубже, чем можно было подумать на первый взгляд.
Я просто не понимаю: что конкретно Вас не устраивает? Никто не говорит, что Вам делать, никто не призывает вообще ни к чему, Вы никому ничего не должны. Нет оскорблений и перехода на личности, нет претензий к Вам и Вашему посту. Идёт обсуждение даже не автора клипа, а самого клипа с точки зрения художественной ценности и символогии. Ну и попутные темы тоже не игнорируются, поскольку они вливаются в общий поток.
Что не так?

[Иуда _Искариот]

astet, да ну нет) это была дискуссия у нас с тобой). холивар -это когда с дискуссии на одну тему, авторы дискуссии начинают перекидываться на все темы, пытаться доказать что-то автору дискуссии - и беседа перерастает в негатив с обвинениями, типа да как тот-то тот-то с тобой вообще общается! Да ты нам врешь!" - ну и пр., приводят все новых сторонников и пр. вобщем когда из мухи раздувают слона.

Марь, отличия холивара от дискуссии я описала выше. если вы не видели оскорблений со стороны своих друзей, перечитайте еще раз.

[Марь]

авторы дискуссии начинают перекидываться на все темы, пытаться доказать что-то автору дискуссии

Любой разговор не идёт по рельсам прямо и точно. В любом живом разговоре так или иначе случаются переходы и перескоки, отступления. Это нормально, поскольку разум человеческий мыслит ассоциативно. Поэтому, обсуждая одну тему, люди зачастую обсуждают с десяток тем. Тогда разговор будет полным, насыщенным и интересным всем собеседникам.
Таким образом, дискуссия это то, что мы имеем. А новомодное словечко "холивар" тут совершенно ни при чём. Оно как было мне непонятно, так и осталось. Я так понимаю, что холивар — это что-то сродни разговору на повышенных тонах. Скандалу или ссоре.
И, знаете, тааак забавно, что вы простую попытку донести до другого человека свою точку зрения называете "попыткой доказать". Да, аргументы приводятся, но это вообще нормальное явление. Вы не знали? В любой дискуссии желательно приводить аргументы, иначе процесс приравнивается к пустой попытке задавить авторитетом. Как филолог, как человек, которому предстоит заниматься наукой и развивать русский язык, Вы, вообще-то, должны знать и уметь вести научные дискусии, да и дискуссии вообще. Не сочтите наглостью, но Вам стоит научиться приглушать эмоции в ответ на каждое слово оппонента, иначе будете тратить слишком много нервов. Здесь мы имеем простой разговор, но Вы нервничаете, как я вижу, на каждом шагу. Ни в коем случае не указываю Вам что делать, но всё-таки в некоторой степени советую задуматься об этом.
Научные руководители и научные оппоненты могут быть крайне жестоки в своих высказываниях.

[Иуда _Искариот]

Марь, это вы - научный оппонент?) вы не доказываете свою точку зрения, а гнете палку: "Так нельзя говорить о начинающих творцах.... " и пр. холивар - это война точек зрения, если быть точным. Так вот "холивар" разводит ваша подруга, переходя на личности и эмоции. еще и у себя на дневнике успела нажаловаться)) Так что все советы ей. У меня вы вызываете не столько негатив, сколько досаду, т.к. я не люблю доказывать очевидные вещи, типа "почему в 14 лет лучше читать Достоевского, а не Емца" или "Почему этот клип мне кажется наркоманским бредом, и я так написала". Я вообще не люблю споры, т.к. с некоторыми людьми бесполезно спорить. Они и спор-то затевают не для того, чтобы прийти к истине, а для того, чтобы навязать человеку свое мнение. Еси бы вы со своими подружками не переходили на личности, то все было бы ок. а так - не развивайте дискуссию хоть в этой теме, а то придет еще 30 ваших подружек и начнет меня поносить, на чем свет стоял) отличное решение, когда не можешь доказать что-то, пригласить еще кучу "защитников", чтобы победить не качеством, а количеством: на износ)

[Марь]

холивар - это война точек зрения, если быть точным.

Значение слова "война" сами в словаре посмотрите или мне снова за ссылкой лезть, как с замечательными словами "туш" и "тушь" было?

Так вот "холивар" разводит ваша подруга

Осторожнее в формулировках. Она мне не подруга.

т.к. я не люблю доказывать очевидные вещи, типа "почему в 14 лет лучше читать Достоевского, а не Емца"

Знаете, в 14 лет читать надо Крапивина. И Пушкина. А Достоевского... ну Вы поняли. То, что Вам очевидно, не очевидно всем остальным. Разговор начался с того, что Емец — детский писатель. Наезжайте сколько хотите, но он написал пачку книг и продал их. Много лет дети читали его книги. Как ни крути, а это достижение. Это труд, это смелость и конкретный рзультат. Уже одно это — подвиг. Остальные писатели, которых так и не напечатали, могут бтыь сколь угодно круты, но пока нет книги в бумажном переплёте, ты не писатель.

Еси бы вы со своими подружками не переходили на личности, то все было бы ок

Я? На личности? Вот лично я на личности не переходила. Что делают другие люди, это их проблема и ответственность. "Не судите сына за грехи отца его". Ну и далее по тексту. Наезжать на меня, основываясь на том, что кто-то другой переходит на личности... глупо, не находите? Я-то тут вообще при чём? Скажите им об этом. А я лично на личности не переходила, даже не пыталась. Не надо всех одной гребёнкой, девушка.

а так - не развивайте дискуссию хоть в этой теме, а то придет еще 30 ваших подружек и начнет меня поносить, на чем свет стоял)

Простите. Вы в мой адрес тут прозрачно камень кинули. В адрес других тоже, но меня это мало касается. А потом говорите "не развивайте дискуссию". Сами-то понимаете как это вообще выглядит?

отличное решение, когда не можешь доказать что-то, пригласить еще кучу "защитников", чтобы победить не качеством, а количеством: на износ)

Прелесть какая. Знаете, я вполне могу вести разговор самостоятельно. И в защитниках не нуждаюсь ни в коей мере. Уж тем более в таких. И да, вести дискуссию я прекрасно могу и сама, вполне в научном ключе и на высоком уровне, работа у меня такая, и я делаю её очень успешно. Так что мне нет необходимости собирать войско. Глупости говорите. Причём, совершенно не подумав о том, что я с Вами была вежлива, общалась корректно, как с взрослым человеком. А Вы меня неоднократно и публично обвинили в куче всевозможных "грехов". Не стыдно? Пришёл к Вам в дневник умный, образованный человек, ведёт себя прилично и корректно... а Ваши реакции выглядят так, будто я тут Вас поношу и обзываю через слово. А то и матом крою. Если Вы сами не можете справиться с Меррил (которая меня и натолкнула на эту интересную дискуссию, а не я её), то это Ваши личные проблемы, и я тут совершенно ни при чём. Я не нему ответственности за её поступки. Она не моя собачка, я ей приказы не отдаю. Что же касается гопод Кристалл и Локи — я вообще не имею чести состоять с ним в близком знакомстве, тут приплетать их ещё более глупо, чем считать меня и Меррил подругами. Вам простительно то, что Вы совершенно не в курсе наших отношений. Поэтому и предположили... Но Вы ошиблись. Впрчоем, не первый уже раз.