Иуда-экстремист. Продолжение

[Иуда _Искариот]

Итак, сегодня утром я все-таки отправилась в полицейский участок.
Полицейские оказались не липовыми, а самыми настоящими. И Иванов оказался Ивановым, а не подосланным шпионом)
В участке ничего страшного не было. Был очень милый Иванов и куча других матюкающихся полицейских. Заполнили личное дело: кто – где - когда . Типа характеристики, что все ок, не пью, не курю, с криминальными лицами не общаюсь, оружие не имею («Разве что кухонные ножи!» - сказала я). «Допрос» шел с юмором, но, что самое странное, ничего того, что на их месте спрашивала бы я, они не спрашивали. Я ожидала вопросы про митинги, про высказывания в Интернете, про призывание к чему-либо, про политические взгляды, про выборы – никто ничего не спросил. Меня просто спросили: «И почему тебя записали в экстремисты?» На что я ответила: «Не имею ни малейшего понятия». А дальше шли чисто формальные вопросы, типа: образование, возраст, семейный статус…
После заполнения листка дядя полицейский-Иванов мне поведал одну информацию для размышления. Сейчас в России и формируется новый штаб – штаб борьбы с экстремизмом. На него тратят прилично денег и сил. И приходят списки людей. Откуда эти списки берутся – сами полицейские не в курсе. Но у меня есть подозрение, что все эти списки составляются по социальным сетям и блогам. Отмазка про то, что когда-то я просрочила паспорт даже и не вспоминалась. Списки пришли и точка, и там была я. И мне сказал полицейский, что меня, возможно, будут тревожить еще. Как минимум, раз в год.
Всё. Больше никакой информации. Все это слишком странно и наводит на мысли разного порядка. Никакой воспитательной беседы не было, никаких внушений, да вообще ничего. Чисто взяли мою информацию и отправили…
На последок я спросила: «И это всё?» На что полицейский ответил: «А что ты хотела». Я: «Ну как… пытки каленым железом…»

Comments

[Екатерина Иванова]

«Допрос» шел с юмором, но, что самое странное, ничего того, что на их месте спрашивала бы я, они не спрашивали.

С чувством юмора у них всегда всё в порядке.
Поэтому, какой бы ненавязчивой тебе ни казалось беседа, какими бы милыми ни казались дяди-милиционеры, не расслабляйся.
Вот, когда они становятся злыми из-за того, что по закону ничего не могут с тобой сделать, это даже лучше.

[skmuao]

А неизвестно, кто им присылает списки?

[Иуда _Искариот]

skmuao, нет. не сказал. может, ФСБ?

[Coca-Cola.]

А может, все дело в том, что ты участвовала в выборах и осталась ими недовольна? Вы же писали куда-то жалобу, вроде, нет?

[Antid Oto]

Декрет о подозрительных (Франция, 1793): «Ст. 2. Подозрительными считаются: (...) 2) те, которые не смогут в порядке, предписанном законом от 21 марта сего года, доказать законность своих средств к существованию и выполнения гражданских обязанностей; 3) те, которым было отказано в выдаче свидетельств о благонадежности». Правоохранители обратились к опыту прошлого.

[Иуда _Искариот]

Coca-Cola., ну да. но.. мой сотрудник рассказал, что его знакомую также пригласили за экстремизм. в выборах она не участвовала, но активно высказывала в Интернете свое мнение.

[Иуда _Искариот]

Antid Oto, О-о ничего себе.

[Coca-Cola.]

Иуда _Искариот, я тоже высказывала, но меня никуда не вызывали ) может, потому что в итоге мне надоело его высказывать, а может, потому что у нас такой фигней не занимаются. А может, просто шифровалась хорошо У моего компьютера айпишник новосибирский )

[Иуда _Искариот]

Coca-Cola., может, до вас еще не дошло "новшество". а может, ты не так активно это делала, чтобы они внесли тебя в список.

ого. А может в начале поднимаются не по интернету, а по малейшим правонарушениям в прошлом? Ни одного моего даже самого яро высказуещего мнения знакомого пока не трогали.. гм-гм.
или это только в Северной столице пока так?)

[Coca-Cola.]

Иуда _Искариот, может и не дойдет. Мы находимся в такой жопе, что даже если весь Иркутск восстанет, власти от этого ничего не будет. Ближайший город примерно в 1000 км. от нас У нас тут вообще что-то вроде отдельной страны, и иногда кажется, что мы к России отношения как такового и не имеем совсем. У нас модно бороться за сохранение деревьев и экологии и радоваться, если что-то построили.

[Иуда _Искариот]

Comrade_Coat, это в Самаре) я из Самары. думаю, начинают с мелких городов. ну у той другой девочки никаких нарушений не было. да и просроченный паспорт - это какое-то вялое нарушение. тех, у кого посерьезнее нарушения, не зовут)

[Иуда _Искариот]

Coca-Cola., здорово! это отличные качества! у нас обычно борьба за деревья заканчивается тем, что деревья спиливают все же)

Иуда _Искариот, бррр, простите!! что-то у меня свернулось в голове х)
ну так в маленьких городах как раз странно.. режут на корню, чтоб совсем не рыпались? уроды. вобщем, загадочные случаи творятся)

[Гость]

История всё же развивается по спирали.

Деклассированные элементы в советской и постсоветской социологии — члены общества, которые не принадлежат ни к какому социальному классу
К ним относят безработных, заключенных, психически больных, нищих, бродяг, проституток, и т.п.
( Википедия).

Деклассированных элементов в первый ряд
Им по первому по классу надо выдать все
Первым классом школы жизни будет им тюрьма
А к восьмому их посмертно примут в комсомол
(Дягилева Янка_отрывок текста из известной её песни созданной более 20 лет назад).

[Shel Nehoshet]

Не, ребятУшки, какие декреты, какие подозрительные, это все лирика. Наши правоохранители живут согласно нашему законодательству, так что там и надо шукать. Ст. 1 ФЗ № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» в соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:

1) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:

- насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
- подрыв безопасности Российской Федерации;
- захват или присвоение властных полномочий;
- создание незаконных вооруженных формирований;
- осуществление террористической деятельности;
- возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
- унижение национального достоинства;
- осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
- пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;

2) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;

3) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий;

4) финансирование указанной деятельности либо иное содействие ее осуществлению или совершению указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств;

- экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности;
- экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Слов типа "и другие виды деятельности..." в тексте нет, значит, список исчерпывающий. Глупо, конечно, но прикинь, на чём могли подловить?

Ну, при желании можно глянуть «Шанхайскую конвенцию о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом» от 15 июня 2001 г - РФ ее ратифицировала, так что наше законодательство ей противоречить не может. На самом деле, рекомендую матчасть все-таки поизучать - если действительно не отстанут можно будет позадовать им предметные вопросы, козырно поссылаться на источники. Ну, как минимум - повеселиться, как максимум - дать отпор со знанием дела.

[Иуда _Искариот]

Shel Nehoshet, что имеется ввиду под словом "подрыв безопасности Российской Федерации"? ведь можно, допустим, истолковать призыв на митинг как раз в этом ракурсе, разве нет?

больше у меня вариантов нет) с нациками, террористами и прочими не общаюсь. Но вы ведь слышали о том, что шел разговор о том, что экстремизм -это открытая критика строя России. или что-то вроде того

[Иуда _Искариот]

вот, кстати, веселая мысль с лурка))

Чтобы объявить человека террористом, как правило нужны конкретные доказательства совершения, или подготовки теракта. Чтобы объявить кого-либо экстремистом, вполне достаточно одной-двух расово неверно интерпретированных фраз в прессе\интернете\переписке. Дальше этого кого-либо можно невозбранно утюжить омоном, танками или стелс-пихотой, возражений почти не будет, экстремист же, еба!

Кровавая гэбня больше не стирает в кровь ноги, бегая в поисках экстремистов по кавказам и прочим злачным местам, раскрываемость повышается непосредственно с рабочего места, при помощи контактика и одноклассников.
При наличии желания и некоторой фантазии чуть менее, чем любой текст может быть признан экстремистским, с последующим выпиливанием или огораживанием, что безусловно упрощает выполнение заказов сверху.

[Shel Nehoshet]

ведь можно, допустим, истолковать призыв на митинг как раз в этом ракурсе, разве нет?

Если на этом митинге будут производится мероприятия или продвигаться призывы к тому, что озвучено в списке - то да. Если митинг имеет целью собрать какое-то количество людей без оружия, и нет цели возбудить их против кого-то с целью пойти бить им морды и другие части тела и пр. (смотри тот же список и, скажем, УК) - то нет.

экстремизм -это открытая критика строя России. или что-то вроде того

бред сивого кабеля. Список приведен, "критики государственного строя" там нет. Между нами, девочками, "критика государственного строя" - это нормальная реализация твоего права, зафиксированного в п.1 ст.29. Приглашение на митинг - права, зафиксированного в п. 4 той же статьи. А митинги - реализация права, зафиксированного в ст. 31... Тебе еще не скучно?

Из всей этой истории вывод напрашивается только один: мент... хм... околотошным спустили план, и они его в меру сил выполняют, причем сдается мне, вполне осознавая бредовость ситуации.

Кстати, смотрю - есть один забавный прецедент. "Известны случаи возбуждения уголовных дел по статье 282 УК РФ за оскорбления сотрудников правоохранительных органов..., которых признают «социальной группой»... Тоже, конечно, ерунда, но, может, откуда-то отсюда ноги растут? Не обзывала полицейских каким-нибудь бяким словом?

Дальше этого кого-либо можно невозбранно утюжить омоном,

Да неможно. Сама прикинь - чтобы утюжить омоном, например, подозрительного блогера Иуду Искариота надо такую туеву хучу бумажек написать, что маманегорюй ) Ладно, шучу. По УК состав "экстремистского" преступления выглядит как создание, участие или организация деятельности экстремистской организации, которая (на секундочку) признана такой решением суда. Так что объявить человека экстремистом в уголовном смысле по ст. ст. 282.1 и 282.2 -тот еще гемор

Можно, конечно, еще покурить непосредственно статью 282 (из нее так-то и вытекает весь этот мутный ручеек, хотя самого слова в ней нет)... Но это ты можешь сделать и без моего занудно-ернического бормотания, ибо там всё и так понятно. А будут вопросы - задавай, разберемся )

о, наш революционер Ольга Романова прокомментировала это так:
Вчера, пока подавали жалобы в Басамнный суд на разгон ОккупайАбая, один клерк при нас спрашивал другого: "А с заявлением на экстремизм что делать?". Думаю, таких заявлений там много - замечу: это экспедиция, то есть пишут друг на друга граждане. Добрые, милые наши соседи или коллеги.

[Иуда _Искариот]

Между нами, девочками, "критика государственного строя" - это нормальная реализация твоего права, зафиксированного в п.1 ст.29. Приглашение на митинг - права, зафиксированного в п. 4 той же статьи.

согласна, но почему-то эти права постоянно нарушают на протяжении последних месяцев. все эти акции по разгону людей на митингах и пр. Например, у нас в Самаре сразу после первого митинга полиция затолкала организатора в машину и увезла... хотя митинг был согласован.. в общем, неспокойны дела в нашем королевстве... Я верю в конституцию, но не очень доверяю нашему не совсем правовому государству.

Из всей этой истории вывод напрашивается только один: мент... хм... околотошным спустили план, и они его в меру сил выполняют, причем сдается мне, вполне осознавая бредовость ситуации.

странно только то, что каким-то образом приглашают именно активных участников митингов. не тех, кто кричит 2Революция!", а тех, кто помогает распространять материал, к примеру, или распространяет информацию. Я не говорю, что меня нашли по блогу. но по соцсети вполне могли найти. Просто открываешь группу "Самара за честные выборы" и всех подряд оттуда в список подозреваемых.

Кстати, смотрю - есть один забавный прецедент. "Известны случаи возбуждения уголовных дел по статье 282 УК РФ за оскорбления сотрудников правоохранительных органов..., которых признают «социальной группой»... Тоже, конечно, ерунда, но, может, откуда-то отсюда ноги растут? Не обзывала полицейских каким-нибудь бяким словом?

в реале точно нет. могло сорваться в сети, но только обобщенно, например, как коммент к фотографии, где мент за шею девочку тащит. и то стараюсь всегда прилично выражаться.

состав "экстремистского" преступления выглядит как создание, участие или организация деятельности экстремистской организации, которая (на секундочку) признана такой решением суда. Так что объявить человека экстремистом в уголовном смысле по ст. ст. 282.1 и 282.2 -тот еще гемор

в том-то и прикол, что статью никто так и не приписал. и никто даже и не пытался. просто какие-то загадочные списки экстремистов. Я вот тоже не поняла: коли была бы вина, то отправили бы в суд и дальше соответствующее наказание (штраф, лишение свободы, принудительные работы и пр.). Но тут же просто вызвали на беседу. причем, если бы это была ошибка и меня тупо вычеркнули из списков, мент бы мне не сказал, что меня теперь будут часто беспокоить. значит поставили "под наблюдение", т.е. заметят за мной что-то, например, на митинге поймают - вот и дело готово, можно и в суд со статьей посылать...

[Иуда _Искариот]

Comrade_Coat, да ну в жизни не поверю, что это соседи и коллеги пишут. да и откуда они знают... пытаюсь сейчас придумать, кто бы мог - да никто, никому это нужно не было. разве что бывшему шефу, но мы с ним не общаемся очень давно, поэтому вряд ли он в курсе, что я по политическим взглядам отношу себя к оппозиции.

ну может тогда действительно приставили каких-нибудь нашистиков шерстить интернет,и по малым городам оно быстрее пойдёт.
прикольно, можно теперь ждать звонка))))

[Shel Nehoshet]

почему-то эти права постоянно нарушают... в общем, неспокойны дела в нашем королевстве... Я верю в конституцию, но не очень доверяю нашему не совсем правовому государству.

Права всегда и всех нарушают - так жисть устроена. Воришки воруют, убийцы убивают, продавцы втюхивают некачественный товар, заинтересованные лицы подкидывают голоса... Это вопрос не законов, не права, это чистой воды человеческий фактор. Люди такие. А законы у нас, кстати, нормальные. Беда в том, что об этом большинство людей либо не знает, либо не знает, как их применять. Вот такая лирика )

например, на митинге поймают - вот и дело готово, можно и в суд со статьей посылать...

Ну вот с какой статьёй, душа моя? Все статьи "по экстремизму" я тебе озвучила. Ну, кроме всяких самостоятельных типа "терроризма", "похищения человека", "осквернения могил" и прочего народного творчества. И там нет такого состава как "ходить на митинг, чтоб послушать, что люди говорят". Там другие составы. Ну, если, конечно, ты не ходишь на митинги с целью помахать пистолетом и покричать "на вилы буржуев!"

Да, представляю, что ты опасаешься, что могут прикопаться к какой-нибудь оброненной фразе о, скажем, «смене власти». Так вот, экстремистским призывом это будет только если ты призываешь к насильственной смене, то есть опять же – незаконным способом, с пистиками, вилами и оскорблениями сотрудников правоохранительных органов, которые, зайки, тоже «социальная группа» Или, скажем, предварительно организовав какую-нибудь организацию, которую стопудово признают экстремистской и вынесут по этому поводу соответствующее решение.

Тут другой момент, и ты правильно говоришь - если непонятно за что ты внесена в какие-то списки, и из этих списков тебя удалять не собираются, а на митинги ходить хочется, то программа-минимум должна быть такая: разобраться во всей правовой матчасти (глава 2 - адназначна, законы, статьи, определения, документы, процедуры задержания, сроки задержания, меры воздействия, превышения мер воздействия и пр. - это чтобы в случае чего знать, кто что должен делать, кто что должен говорить и даже не говорить). А также заиметь в друзьях\знакомых одного-двух юристов и работников сми, да таких, которые в случае чего могли бы тебе помочь словом и делом. Впрочем, наверняка такие тылы у тебя есть И вот это уже не лирика, тут необходимость. Потому, что когда ты начнешь давать точные формулировки и задавать толковые вопросы, всегда есть шанс, что тебе в ответ прозвучит: «А кто это тут у нас такой умный?...» И вот тут-то придется звать кавалерию. А что делать. «Хаим кашим», – говорят евреи. Жизнь трудна.

А вообще я тебе такую умную вещь скажу. Города берутся посеянной паникой. Если очень хочется и, это... правильно к этому подготовиться, то всё будет нормально