Человек из очереди

[Иуда _Искариот]

Простой акт заботы создаёт бесконечную цепочку..
И это возвращается к тебе.

Comments

[Shunyaka]

Обожаю подобные мини фильмы социальной рекламы! Обожаю!

[mikomijade]

Иуда _Искариот, можно я себе везде утащу?

[IsalimA]

WOW!!

[Энтропия]

попа слиплась

[Ayada]

Очень трогательно. И правильно, закон вселенной никто не отменял. Сделай добро и тебе будет добро, сделаешь зло и тебе возвернется.

[*lane*]

ерунда.сделай добро и на тебя тут же насрут.

[Иуда _Искариот]

Shunyaka, я тоже)
mikomijade, можно.

Энтропия, от тортика?)
Ayada, у меня даже муж скупую слезу пустил)
*Lane*, почему так печально? нет, конечно, мир и общество неидеальны. однако во вселенной действуют силы получения и отдачи, которые закономерны между собой: чем больше отдаешь, тем больше, в конечном счете, получаешь. и что касается получения, то тут речь уже идет необязательно о материальных благах.
IsalimA, мне тоже понравилось)

[mikomijade]

Иуда _Искариот, спасибо)))))))))

[IsalimA]

Иуда _Искариот, отчасти я согласна с *Lane*, )) Как было сказано в одном из фильмов Кустурицы - "сделал добро - жуй говно". Очень часто так бывает, и надо с этим считаться. Добро наказуемо )) Именно поэтому так радует, когда добро всё-таки возвращается. В сказки надо верить )

[Ayada]

*Lane*, Если Вам сделали больно в ответ на Ваше доброе дело, то Вам обязательно придет что-то хорошее с другой стороны. Возможно своим добрым поступком Вы себе пару лет жизни добавили, а может от болезни какой себя защитили. Мы живем не только в материальном мире.
IsalimA,

В сказки надо верить )

Вообще желательно верить, хоть во что-нибудь. А то сейчас как-то никто ни во что не верит.
Иуда _Искариот, Еще раз спасибо, что выложили ролик)

[mikomijade]

*Lane*, я позицию понимаю, и даже согласилась бы с нею, но я больше согласна с цитатой от Ayada: «

Мы живем не только в материальном мире.

». А если более подробно, то я стараюсь вообще не принимать благодарность за то, что делаю, даже если меня сильно просят. У меня был случай, когда я просто сильно упала на мороз, когда женщина, которой я отдала ее потерянную куртку, просила встречи со мной. Я тогда не пошла на встречу именно по той же причине, что вы озвучили, я испугалась. И сейчас бы не меньше кладку кирпичей сделала бы, потому что я не особо верю, что люди просто от добра и благодарности. Мне было бы достаточно просто спасибо - ним я и ограничилась))))))но я считаю, что добро надо делать, просто потому что это помощь. Иногда люди в ней особо нуждаются. Иногда, они нуждаются тем больше, чем меньше ее просят.

[Иуда _Искариот]

- "сделал добро - жуй говно".

IsalimA, занятная фраза) но я все-таки предпочитаю верить в хорошую сторону)

[IsalimA]

Иуда _Искариот, зато когда добро вернулось - это всегда сюрприз и радость! Но причиняя добро людЯм не стоит рассчитывать, что оно вернётся. Скорее вернётся палкой по башке )

[Энтропия]

Иуда _Искариот, от всего... сладкий сюжет со сладким тортиком, сладкой девочкой и сладчайшим мальчиком, музыка кошмарно-клишейно-сладкая, софтфокус кругом. герои говорят свои реплики с засахаренной и бездушной интонацией... нестерпимо приторный сюжетный поворот в конце. ужас, а не фильм. кровь из глаз и ушей хлынула фонтаном.

[Странная женщина...]

очень трогательно

[*lane*]

Иуда _Искариот, % возврата не равен вложенному. И потом благими намерениями дорога в ад вымощена. С какой стати автоматом считать что твое представление о добре такое же как у того кому ты его делать будешь? Тебе вот дабро, а кому-то иди убейся и не лезь в мои дела со своей помощью.
Смотря тут по кухням бездомным с добровольцами - они себя самообманывают тем, что творят добро, хотя бомжам насрать абсолютно, кто им плошки выдает и итак ясно что хоть робота туда поставь они все равно без еды не останутся. Так легко представить себя добрым и пушистым.

[Энтропия]

*Lane*, кстати, да, понятие добра у каждого свое и навязывать человеку свое добро неправильно

я тут подумала над тем, что меня коробит в этой истории (кроме приторной кинематографии и сюжета, про которые я уже высказалась) и нашла-таки еще одно слабое звено, кроме упомянутого *Lane*.

делать добро надо просто так, потому что по-другому не можешь (по внутренним мотивам). а не потому что "оно когда-нибудь вернется". когда человек делает что-то, думая, что его, как дедушку в этой истории, вознаградят за это в будущем, то он во-первых обречен на разочарование (т.к. добро возвращается не в том объеме, не в тех сферах жизни, не вовремя, не так, как хочется, а еще заметить это возвращающееся добро иногда очень непросто), а во-вторых, он исподволь начинает считать: сколько дал, сколько взял.

а ведь уже чувство от того, что сделал доброе дело, - это уже награда за него. так вот, добрые дела, надо делать только ради этого чувства. а не потому что добро каким-то магическим способом вернется.

[Иуда _Искариот]

а ведь уже чувство от того, что сделал доброе дело, - это уже награда за него. так вот, добрые дела, надо делать только ради этого чувства

Энтропия, ну ведь об этом и речь, разве нет? сила отдачи и сила получения не завязаны именно на том, что я типа отдал, а потом жду, когда оно обратно вернется. я все равно получаю обратно. и получаю именно в виде этого чувства. так что тут можно развернуть целый диалог о корысти, но человек делает добро именно потому, что он получает это чувство взамен, как бы это ни звучало.
Просто на сюжете это показано как на пальцах и на простом примере в виде тортика. но ведь счастье тут вовсе не в тортике, разве нет? А в том, что человек сделал хорошее, и мальчик об этом просто всегда помнил. а тортик - просто случайное совпадение. и есть ли смысл искать в социальной рекламе глубинный смысл и критиковать ее, как полноценный фильм?)

% возврата не равен вложенному. И потом благими намерениями дорога в ад вымощена. С какой стати автоматом считать что твое представление о добре такое же как у того кому ты его делать будешь? Тебе вот дабро, а кому-то иди убейся и не лезь в мои дела со своей помощью.

*Lane*, я думаю, в принципе не очень правильно руководствоваться такими понятиями, как добро и зло. мне больше нравится "отдача" и "получение".

добро человек всегда делает, прежде всего, для себя, как бы это ни звучало. не в том смысле, что человек такой корыстный: "ааа, ща сделаю доброоооо. кому быыы помоооочь". Нет. Не в этом суть. А суть как раз

а ведь уже чувство от того, что сделал доброе дело, - это уже награда за него.

Вот в этом. да. Я не вижу в этом ничего дурного. Да и в том, что каждый человек ощущает себя в взаимосвязи со всем обществом и с теми же самыми бомжами, срать им на это или не срать.

Но причиняя добро людЯм не стоит рассчитывать, что оно вернётся. Скорее вернётся палкой по башке )

IsalimA, ну, если делать добро только из расчета, чтобы что-то обратно вернулось, то да. можно сказать, что если что-то обратно возвращается - это бонус такой сверху)

[IsalimA]

Если серьёзно, то я уверена в том, что дарующий в любом случае получает больше одаренного, какова бы ни была подоплёка - искреннее бескорыстие или удовлетворение собственных амбиций.
Поэтому принимая подарок мы тем самым одариваем дарующего.
И ведь все мы знаем, как это неприятно, а порой даже и оскорбительно, когда наш дар отвергают.

По этому ролику - да, сладко до приторности. Но суть-то в том, что дед не ждал, что к НЕМУ вернётся. Он просил, чтобы вернулось к кому-то, и так уж вышло (для яркости сюжета), что этим кем-то стал он сам. Нет в ролике и мысли о том, что он покупал торт потому, чтотнадеялся, что воздастся именно ему, но да, он пожелал, чтобы эта цепочка не остановилась- и это правильно )

[Иуда _Искариот]

IsalimA, вот за что люблю тебя, так за простоту, четкость и лаконичность мысли. ни убавить, ни добавить.

[Энтропия]

и есть ли смысл искать в социальной рекламе глубинный смысл и критиковать ее, как полноценный фильм?)

эмм... я даже не знаю, с чего начать. в любом продукте человеческого воображения и ума можно искать (и-таки даже найти!) глубинный смысл. люди даже в "андалузском псе" его искали и находили. а рекламный ролик он на то и рекламный (в силы жанровых особенностей), что не только пытается донести до зрителей конкретную идею заказчика, но еще и побудить к конкретным действиям (купить рекламируемый продукт или изменить свое поведение - как в этом случае).

я, может быть, и согласна с первой частью тезиса: "Простой акт заботы создаёт бесконечную цепочку.." (хотя в оригинале не "цепочка", а "круги на воде") Ну, предположим, что создает. Предположим, для кого-то это хорошая мотивация к действию (осознание того, что твой акт доброты распространяется по всему миру греет ЧСВ). Но я в корне не согласна с тезисом "И это возвращается к тебе". дело даже не в том, что оно не всегда возвращается или что мы не замечаем, что оно возвращается. а дело в том, что это плохая мотивация, потому что она стимулирует человека подсчитывать свои вклады и дивиденды. противно же.

сила отдачи и сила получения не завязаны именно на том, что я типа отдал, а потом жду, когда оно обратно вернется. я все равно получаю обратно.

в данной истории, как ни прискорбно, сила отдачи равна силе получения. отдал тортик - получил тортик. ни больше, ни меньше. структура этого повествования именно такова, что обращает внимание на равноценность "даденного" и "полученного". но это в каком-то смысле обесценивает сам акт помощи. сразу начинаешь задумываться: "а почему не больше?"

я всеми руками ЗА фильмы, которые бы показывали, что акт доброты и заботы - это классно. но этот фильм, увы, показывает только то, что акт доброты - это выгодно.

вспомнилось на тему хороших рекламных фильмов о доброте. классический рекламный ролик Роя Андерссона для шведской партии Социалдемократов:


ролик не говорит: "будьте добрее и вам воздастся", а показывает мир, полностью лишенный дороты. хотим ли мы жить в таком мире?
вот такое доказательство от противного.

[*lane*]

Иуда _Искариот, отдача и получение - это корысть. чтоб получать отдачу в кротчайшие сроки надо творить нехорошие потупки, так что в надежде на получение обратно того, что ты отдал, проще сожрать на глазах у этих детишек тортик и тут же получить ответную реакцию. Тк чувство удоволетворения от своего поступка равноценно в обоих случаях.

[Иуда _Искариот]

*Lane*, мне кажется, разговор на тему корысти, когда человек помогает, заведомо лишен смысла, т.к. что бы ни делал человек, он делает ради чего-то.. даже если он вовсе ничего и не ожидает взамен.мне кажется, важно не то, с каким мотивом он делает это - ожидает ли он спасибо, ожидает ли он, что ему "воздастся потом" или ради чувства удовлетворения от осознания того, что он помог другим. Важно то, что он это делает вообще, независимо от чего либо. Т.к. если мы помогаем остальным, мы помогаем, прежде всего, себе, своему внутреннему миру. Именно поэтому мы ощущаем удовлетворение: помогая, мы выходим из ракушки своего "я", замечаем остальных людей, отчего испытываем радость. И мне кажется, когда ты осознаешь это, то нет в этом ничего дурного. Все лучше, чем думать, что ты, совершая помощь, становишься этаким миссией или каждый раз что-то делая или что-то жертвуя, думать: "А вот я совершаю акт самопожертвования. Какой я хороший!" и гладить себя по головке.
Так устроен мир, что, когда человек отдает, он испытывает радость. И эта радость - и есть награда за отдачу. Поэтому и получается цепочка, даже в пределах одного человека: он помогает - испытывает радость, после этого он помогает еще, т.к. хочет снова испытать это же чувство - и снова испытывает. И так может быть до бесконечности.

так что в надежде на получение обратно того, что ты отдал, проще сожрать на глазах у этих детишек тортик и тут же получить ответную реакцию

так ну речь же не о тортике. Вряд ли мужчина покупал мальчику тортик, т.к. сам хотел его съесть) Да и вряд ли он вообще хотел что-то конкретно от данного мальчика или вообще чего-то хотел. просто купил и всё. Просто по сюжету так вышло, что этот поступок вернулся обратно.

чтоб получать отдачу в кротчайшие сроки надо творить нехорошие потупки, так что в надежде на получение обратно того, что ты отдал, проще сожрать на глазах у этих детишек тортик и тут же получить ответную реакцию

а какую реакцию ты получишь? ну в смысле где здесь удовлетворение? радость?

Но я в корне не согласна с тезисом "И это возвращается к тебе". дело даже не в том, что оно не всегда возвращается или что мы не замечаем, что оно возвращается. а дело в том, что это плохая мотивация, потому что она стимулирует человека подсчитывать свои вклады и дивиденды. противно же.

Энтропия, как я говорила выше, к этому надо просто проще относиться. Даже если человек накормит нищего в надежде на то, что за это попадет в рай (ну тот же подсчет вкладов и дивидендов, согласись), разве нищему будет не все ли равно? Я имею ввиду, ведь важнее то, что человек получит пищу и не умрет от голода, а уж с какой мотивацией первоначально сделал это человек - не так важно.

Ну а ролик, присланный тобой, забавный, интересный, но он не мотивирующий. Первый (который я выложила), может, и приторный, но от него остается в сердце какое-то приятное чувство и действительно появляется желание выйти на улицу и купить голодному ребенку тортик. и вовсе не затем, чтобы тортик тебе вернулся) Ну это я утрирую, конечно, но вот просто появляется желание что-то сделать или что-то сказать хорошее. Причем просто так. А второй ролик вызывает улыбку, но больше ничего. Мне кажется, с точки зрения массового распространения, первый ролик более успешно выполняет свою функцию, т.к. задевает струнки души у человека.

Я, если честно, удивлена, что многие из вас так въелись именно в последнюю фразу рекламы. Я на нее даже внимания не обратила, т.к. ну достаточно банальная фраза из разряда "Любите и будете любимы" или "Возлюби ближнего, как самого себя".

[Энтропия]

Первый (который я выложила), может, и приторный, но от него остается в сердце какое-то приятное чувство и действительно появляется желание выйти на улицу и купить голодному ребенку тортик. и вовсе не затем, чтобы тортик тебе вернулся)

у ТЕБЯ остается. у меня остается только желание прибить создателей фильма или хотя бы потребовать у них компенсацию за потраченное время. никаких теплых чувств и тем более желания делать добро у МЕНЯ не остается.

Мне кажется, с точки зрения массового распространения, первый ролик более успешно выполняет свою функцию, т.к. задевает струнки души у человека.

задевает он только чувство ЧСВ и корысть. ну еще и чувство "мимими" у тех, кто души не чает в няшных детях. лично для этот фильм играет не на "струнках души", а на моих нервах. этот фильм как бы топчет мои эстетические чувства, мою веру в то, что искусство, даже в своих самых коммерческих и массовых проявлениях, способно показать правду о мире, освободиться от штампов, развеселить, растрогать, заглянуть в душу и все такое. этот фильм как бы говорит: "я знаю, что ты - мой зритель - равнодушное и тупое человечище, так что давай я тебе покажу, как можно зарабатывать добром. ну, а чтобы ты не догадался, что именно я тебе предлагаю делать, давай я запакую этот совет в клишейную сахарную упаковку. ты ведь у меня тупой, не заметишь подвоха"

Я, если честно, удивлена, что многие из вас так въелись именно в последнюю фразу рекламы. Я на нее даже внимания не обратила, т.к. ну достаточно банальная фраза из разряда "Любите и будете любимы" или "Возлюби ближнего, как самого себя".

не стоит удивляться. потому что последняя фраза как раз-таки самая спорная - это во-первых. а во-вторых, ролик довольно неуклюже пытается доказать и проиллюстрировать ее правдивость на примере "дал тортик - взял тортик" ну и в-третьих, повторюсь: "зачем делать добро если получаешь РОВНО столько же?"

добро делают в первую очередь не для себя.
то есть кто-то может быть и делает для себя в первую очередь. но поощрять это не стоит.

[*lane*]

к. сам хотел его съесть)

не в желании есть дело, а в том какими глазами дети на него будут смотреть - это бесценно! в любом действии, направленном на людей, важна реакция. в помощи/доброте реакция всегда замедленная, тк у людей первое чувство (и не с проста) - это недоверие, а не развод ли это, а вдруг он что-то взамен хочет. при пожирании ж тортика все сразу моментально доходит.

ну в смысле где здесь удовлетворение? радость?

если б от сотвовения подлянок не было радости, удовольствия, злорадства, восхищения самим собой, тогда б их не делали.

[Иуда _Искариот]

а в том какими глазами дети на него будут смотреть - это бесценно!

*Lane*, ты серьезно?) или ты с точки зрения этакого абстрактного человека говоришь, которому это может понравиться?

если б от сотвовения подлянок не было радости, удовольствия, злорадства, восхищения самим собой, тогда б их не делали.

это лишь мнимое удовлетворение, типа такого, которое получает тролль в интернете от своей грязи. потому что на иную радость он не то чтобы не способен: не умеет.

этот фильм как бы говорит: "я знаю, что ты - мой зритель - равнодушное и тупое человечище, так что давай я тебе покажу, как можно зарабатывать добром. ну, а чтобы ты не догадался, что именно я тебе предлагаю делать, давай я запакую этот совет в клишейную сахарную упаковку. ты ведь у меня тупой, не заметишь подвоха"

Энтропия, ну это, опять же, лишь ТВОЕ восприятие, а не то, что НА САМОМ ДЕЛЕ говорит этот ролик. Я вообще не понимаю, о каком заработке добром идет речь. может, это я, конечно, тупая, но не надо чрезмерно фантазировать и придумывать то, чего на самом деле нет. Это, знаешь, может, пример, не в тему, но у одного моего друга есть подруга, которая любые его действия, даже вовсе не связанные с нею, воспринимает как желание сделать ей больно или досадить. Даже если он просто спел и записал песню "Ланфрен ланфра" и отправил послушать всем своим знакомым.
Зачем везде видеть подвох и какие-то, я не знаю, заговоры, гадости, дёготь, подводные камни? Даже там, где их и нет вовсе.

ну и в-третьих, повторюсь: "зачем делать добро если получаешь РОВНО столько же?"

Тут вопрос не в "зачем", а просто лишь в том, что все в мире не уходит в никуда. Как энергия из кинетической переходит в статическую, так и с отношениями между людьми. Как маятник: ты его качнул, а он обратно вернулся. И это ответ не на вопрос ЗАЧЕМ, а на вопрос КАК. Вот так.

добро делают в первую очередь не для себя.
то есть кто-то может быть и делает для себя в первую очередь. но поощрять это не стоит.

если бы человек, когда делал добро, не испытывал бы удовлетворения или радости, он бы не делал добро. Я говорю лишь об этом. Дело не в корысти, а в том, что все люди, независимо от того, какие они, тянутся к свету и хотят испытывать наслаждение, радость, счастье. Просто каждый, в силу своих особенностей, воспитания, развития и пр., достигает этого теми действиями, которые умеет. Кто-то, как привела пример *Lane*, будет испытывать радость от подлянок и от пожирания тортика перед голодными людьми, а кто-то от того, что он этих самых детей накормил. Кто-то живет исключительно для удовлетворения своих потребностей и счастлив этим, а кому-то этого мало, и он испытывает счастье от того, что привносит в мир что-то ценное и важное. Это ни хорошо и ни плохо. Это просто есть и этого нельзя отрицать.

но поощрять это не стоит.

А кто, прости, будет поощрять или не поощрять?

[Иуда _Искариот]

способно показать правду о мире,

Энтропия, а ты знаешь эту самую правду? Я, например, этим похвастаться не могу, что знаю о мире всю правду. И чью правду. И какую.

[Энтропия]

Иуда _Искариот, так я и говорю только о моем восприятии. ты же говоришь тоже только о своем восприятии, но делаешь вид, что отвечаешь за всех. ты утверждаешь, что знаешь, что НА САМОМ ДЕЛЕ говорит этот ролик. я говорю только о том, что он говорит лично мне, с моим багажем, с моими критериями к фильмам, с моими знаниями и моим способом анализировать. если этот ролик говорит что-то другое тебе, то это вполне нормально. но только не надо говорить, что твоя точка зрения - единственная правильная, а я только и делаю, что ищу подвохи.

если бы человек, когда делал добро, не испытывал бы удовлетворения или радости, он бы не делал добро.

да, но как правильно заметила *Lane*, когда человек делает гадость, он получает такое же удовлетворение и часто быстрее и в более сильных дозах. так если можно получить удовлетоврение сделав гадость, зачем делать добро? мой ответ: потому что никто не хочет жить в аду (как в ролике Андерссона)

а ты знаешь эту самую правду? Я, например, этим похвастаться не могу, что знаю о мире всю правду. И чью правду. И какую.

нет, именно поэтому я ищу ее. если бы я знала, то наверное не увлекалась бы повествованиями в самых различных формах.

[Иуда _Искариот]

так если можно получить удовлетоврение сделав гадость, зачем делать добро?

Энтропия, а ты бы получила удовлетворение, сделав гадость? даже если так проще? я бы - точно нет. да еще и бы совесть загрызла. значит, возможно, дело вовсе не в том, что проще? Кто-то, когда любит, цветы дарит, а кто-то за косу дергает и по голове учебником бьет. кто как умеет, так и выражается.

ы же говоришь тоже только о своем восприятии, но делаешь вид, что отвечаешь за всех. ты утверждаешь, что знаешь, что НА САМОМ ДЕЛЕ говорит этот ролик.

нет, я тоже имею ввиду свою точку зрения, конечно.

[*lane*]

Иуда _Искариот, cезьезно. люди все разные. удовольствия и предпочтения у всех разные. тролли - хороший пример, людям не жалко часами троллить - это явно признак того, что их от этого прет. уверена они во все стороны от удовольствия расплываются как кого-то до оборзения доведут.